|
Летающие танки и подземные лодки от Крысы
| |
| OFFтальмолог | Дата: Пятница, 17.08.2007, 13:31 | Сообщение # 61 |
Доктор форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 684
Репутация: 3
Статус: Offline
| Тьфу на Вас. Опправить бы всех историков таких оборону держать на контрударах с сапёрной лопаткой.
О ПТУР мы слышали. Тока он назывался ПТРК "Метис". А ещё есть граната кумулятивная противотанковая, её в танк бросать нужно руками и с небольшого расстояния, ибо тяжеловата. Ещё можно гляделки шинелью или тряпкой какой закрыть, а танкистов, когда вылезут посмотреть, хто тама балует - прикладом оглаушить. Всё дешевле и проще, чем управляемой ракетой в танк попасть. А вот у мотострелков-то есть более реальные приблуды для отражения наступающего противника. Да и БМП - покрепче БМД-хи будет, к бабушке не ходи.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Пятница, 17.08.2007, 13:40 | Сообщение # 62 |
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (OFFтальмолог) Тьфу на Вас. Опправить бы всех историков таких оборону держать на контрударах с сапёрной лопаткой.
О ПТУР мы слышали. Тока он назывался ПТРК "Метис". А ещё есть граната кумулятивная противотанковая, её в танк бросать нужно руками и с небольшого расстояния, ибо тяжеловата.
Понимаете в чем дело,тут же еще быстрота имеет значение.Одно дело оказаться и успеть занять нужный пункт,перехватив магистраль легкими частями,другое дело-не успеть и строить оборону в чистом поле,но пехотой.Не факт,что во втором случае потери будут меньшеи не факт,что от этих потерь вообще будет польза.
Quote (OFFтальмолог) Да и БМП - покрепче БМД-хи будет, к бабушке не ходи.
Если брать вооружение той же БМП-пофигу.30ка порвет и БМП и БМД с одинаковой легкостью.
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
| OFFтальмолог | Дата: Пятница, 17.08.2007, 14:33 | Сообщение # 63 |
|
Доктор форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 684
Репутация: 3
Статус: Offline
| Короче. Надоела мне эта командно-штабная игра!  Пошла к реальному десанту, замкомвзвода в 72 году был в Черниговской дивизии. Глаголит, что переброска мотострелков посадочным методом - не входила в рамки нашей "доктрины". Беспосадочным, если десантов не осталось совсем - можно, но есно без танков и прочих тяжестей. Но авиапереброска мотострелков - не исключалась совсем, просто если сажать Ил-76, гружёный танками на неподготовленную площадку, обратно он не взлетит по-любому. А вот на подготовленную(аэродром) - можно.
Средства борьбы с танками ПДВ: РПГ, РГ, орудие БМД(не 2-й, есно), ПТРК, установленные на БМД и ещё приблуда есть, типа гусеничного БТРа, на ней 2 ПТРК и курсовая пушка. Это из приданных средств. Противотанковые мины и противотанковая путанка из проволоки(сама обалдела от противотонковой путанки ) В общем, основная задача - навести шуму в тылу на направлении удара мотострелковых и танковых частей. Если никто не сумел прорваться - значит собираться в "кулак" и прорываться обратно самим. Проще говоря - как можно дороже продать свои жизни.
В общем, тереть в современных реалиях тонкости применеия авиадесантов и пр. это почти как на полном серьёзе обсуждать тактику кавалерийских рейдов и штыковых атак. Засекут, сцуко, на стадии погрузки в ВТА.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Пятница, 17.08.2007, 14:38 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| OFFтальмолог,
Массированные,целыми дивизиями-да...Стратегический десант щас выбросить почти невозможно...
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
| Олди | Дата: Пятница, 17.08.2007, 14:42 | Сообщение # 65 |
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 429
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Krysa) Вон,отжжог Суворов про супертанк Т-34,а читать отчет полигона о сравнительных испытаниях с немецким "хреновым" Т-3 на ЕМНИП страницах 130,что бы понять что он мягко говоря соврал будете?
Честно, прочла бы. Если-б еще знать, что такое ЕМНИП.
|
| |
| |
| OFFтальмолог | Дата: Пятница, 17.08.2007, 14:49 | Сообщение # 66 |
|
Доктор форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 684
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Krysa) Стратегический десант щас выбросить почти невозможно...
[
Так.... Переходим к тактическим десантам и действиям разведовательно-диверсионных групп. А вот откройте мне, милейший, такую тайну: что есть диверсия с точки зрения нашей военной доктрины?
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Пятница, 17.08.2007, 15:02 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Олди) Честно, прочла бы. Если-б еще знать, что такое ЕМНИП.
А...сокращение-"если мне не изменяет память"Там реально 127 или 128 страниц.А целиком он в ЦАМО лежит.М.Свирин публиковал отрывки по основным позициям,но все никто не выкладывал.У Дмитрия Шеина ксерокс вроде то же был.
Понимаете,снятие копии с подобного отчета в ЦАМО,это примерно 800р обойдется.Поэтому выкладывать его целиком никто не будет.
Но в работах Свирина основные моменты и по броне(в местах сварки повышенная хрупкость брони,пробивается 37 мм пушкой)и по обзору(на испытаниях командир не засек ни одной цели,танком не управлял,а механник ехал по своему разумению,глядя в открытый лобовой люк) и по надежности(двигатель едва 50 часов нарабатывал)Добавлено (17.08.2007, 14:58)
---------------------------------------------
Quote (OFFтальмолог) Так.... Переходим к тактическим десантам и действиям разведовательно-диверсионных групп. А вот откройте мне, милейший, такую тайну: что есть диверсия с точки зрения нашей военной доктрины?
Честно?Понятия не имею...Я же ВМВ интересуюсь,зарываться в истории всех войн и доктрины всех времен физически не могу.И так приходится кроме танков черт знает что смотреть.Добавлено (17.08.2007, 15:02)
---------------------------------------------
Олди,
Вот так...По таблице с данными-у Т-3 нет шансов в принципе,а в реале...разгром 41 года.Непробиваемые КВ просто расстреливали с дистанции 50 метров в корму,ибо не видно из него нифига.А в 42 немцы захватили город Изюм(там завод спецстекла был) и советские приборы наблюдения по воспоминаниям ветеранов стали по качесту напоминать дно бутылки-все так же мутно,зеленое и кривое.
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
| OFFтальмолог | Дата: Пятница, 17.08.2007, 15:10 | Сообщение # 68 |
|
Доктор форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 684
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Krysa) Честно?Понятия не имею...Я же ВМВ интересуюсь,зарываться в истории всех войн и доктрины всех времен физически не могу.И так приходится кроме танков черт знает что смотреть.
Ладно. Диверсия - это способ ведения разведки, состоящий в уничтожении живой силы и объектов противника, с целью внесения паники и дезорганизации работы тыла.
Ну это так, к слову... А вот что интересного можете сказать про линию "Пантера" в районе Пскова. Очень она мну интересует. Приходилось по ней лазить реально, но вот что где было и где самые интересные места - так и не могу нигде нарыть.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Пятница, 17.08.2007, 15:21 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| OFFтальмолог,
Посмотрю по книгам...Про север у меня пробелы,(там крупных танковых боев не было),но сборник документов есть про те края.Может что найду...
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
| Олди | Дата: Пятница, 17.08.2007, 15:44 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 429
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот тебя, Крыса, послушать, так все у нас плохо. И танки говно, и приборы отстой. Только кто победил-то?
не агент ли ты, случаем IV Рейха?
Сообщение отредактировал Олди - Пятница, 17.08.2007, 15:44
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Пятница, 17.08.2007, 15:59 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Олди) Вот тебя, Крыса, послушать, так все у нас плохо. И танки говно, и приборы отстой. Только кто победил-то?
не агент ли ты, случаем IV Рейха?
А это ответ на Суворовский ляп,куда делись советские танки.
Более того,их просто не успел освоить личный состав.Многие мехводы наездили на новой технике 1-2 часа.
Кстати,а причем тут я то?Отчет составляли в Кубинке,после испытаний 40 года.
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
| Олди | Дата: Пятница, 17.08.2007, 16:00 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 429
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Krysa) Отчет составляли в Кубинке,после испытаний 40 года.
Так это деза была, скорее всего. для шпионов. А настоящи лежит где-нибудь.
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Пятница, 17.08.2007, 17:19 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Олди) Так это деза была, скорее всего. для шпионов. А настоящи лежит где-нибудь.
Опять фантазии лепим?А немецкие фото битых Т-34,отчет Абердинского полигона(там правда танк 42 года уже)о испытаниях КВ и Т-34 то е для немецких шпионов?
А то что,до 43 года командир танка в т-34 был и наводчиком,а в КВ ЗАРЯЖАЮЩИМ!!! тоесть,за полем боя в принципе следить не мог можно в любой книге про Т-34 прочитать.Равно ,как и отчеты о маршах танковых подразделений в 41 году,с массовым выходом техники из строя.
А танки завода №112(Горький)танкисты до сих пор матом вспоминают....
Вот цитата по памяти
"Тов.Малышев!Надо наконец,что то сделать с "Сормовским уродом",которого боятся наши танкисты" И.В.Сталин(запись стенограммы совещания)
Как раз о Т-34 112 завода  Добавлено (17.08.2007, 16:25)
---------------------------------------------
Олди,
Кстати,по результатам испытаний Т-34 решено было снять с производства и поставить на вооружение Т-34М.Коллектив завода с трудом отстоял машину,мотивируя тем,что надо доводить то что есть,а новый танк ставить в серию долго.  Добавлено (17.08.2007, 17:19)
---------------------------------------------
Quote (Олди) Только кто победил-то?
А что,у Вас за окном весит немецкий флаг на соседнемдоме?
История,она не черно-белая....
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
Сообщение отредактировал Krysa - Пятница, 17.08.2007, 17:44
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Пятница, 17.08.2007, 19:08 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 261
Репутация: 3
Статус: Offline
| На минутку можно прервать ваш бой?
Тот самолёт ИЛ-2, что стоит на перекрёстке МШ и Кирова, из какого болота вытащили? Недалеко от Самары?
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Пятница, 17.08.2007, 20:03 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Shatun) Тот самолёт ИЛ-2, что стоит на перекрёстке МШ и Кирова, из какого болота вытащили? Недалеко от Самары?
Нет,конечно...
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
|
