|
Пещера Степана Разина.
| |
| Canadets | Дата: Среда, 12.12.2007, 18:26 | Сообщение # 1 |
Ван Гог форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 1074
Репутация: 1
Статус: Offline
| Пещера Степана Разина. Этим летом посетили Большую и Малую Рязани, Попов овраг и пещеру Степана Разина. По справочнику Пещера расположена в устье Попова оврага. Проводника как всегда не нашли, а старые друзья туристы все водники, да ещё склеротики – сказали что пещера расположена ниже по течению чем овраг. Проехали Большую Рязань. Там теперь деревянная церковь и этнографический музей. У кого спросить не нашли и поехали далее пока не нашли Попов овраг. Пересекли его и въехали на горку откуда видно всё чтобы осмотреться м перекусить. Справа внизу в распадке возле скал стояли люди с машинами. Понаблюдали за ними в бинокль. На вершине горки ( правый берег Попова оврага ) увидели несколько неглубоких шурфов и деляног со снятым дерном. Видимо археологи пробовали работать. По виду отвалов стало ясно, что ни шиша они в этом месте не нашли – культурный слой не просматривался ни в одном шурфе, а на делянках сразу под дерном был щебень. Вообще трудно предположить чтобы люди ( кроме новых русских) стали строить в древности жильё на таком незащищенном от ветра и просматриваемом для врагов месте. Нее зря же все деревушки строят здесь в распадках. Поев и поснимав панорамы двинули назад к шоссе. За тем, поехали на Лбище через Мордово и Колцево по бездорожью. Везде снимали кино и фото. Поднялись по Лбищенскому оврагу вверхдо первой же развилки и повернули не «бум Лазаря» пытаясь выйти к Ермаково. Вышли к Ермаково и двинули к Крестам. Туда нас не пустили. Спросили как туда попасть – нас направили типа в обход через Ермаково (козлы). Поджиповали в Ермаково и не солоно хлебавши повернули на Самару через Берёзовый и Сосновый солонцы.
Это пролог. Через 2 недели вновь поехали в Малую Рязань к пещере. На сей раз решили проверить дорогу через Жигулёвск – радиозавод – Бахилово – Московское шоссе. Ктото сказал что теперь можно проехать этой дорогой –типа там всё заасфальтировали. Брехня! Через Жигулевские дачи проехали, а в 400 метрах от Бахилова сели. Конечно можно было пропихнуть машину вперед, но дальше перед подъемом была зловонная яма, и я не рискнул. Вернулись в Жигулевск и рванули в Б. и М. Рязани . На сей раз в Малой Рязани встретили внушающего доверие человека и он сказал как ехать к цели.
Пещера находится на берегу Волги под Брусянами. Выехали на берег и пристроились метрах в 50 от пещеры. Рыбаков там было море. Стали снимать. Затем поели, отмыли машину от грязи ( после Бахилово) и тронулись домой.
По слухам пещера Разина раньше была большой – туда заезжали на телегах с лошадьми – не пойму на кой только чёрт? Теперь это что то вроде Змеиной. Узкий лаз, обвальный зал и всё вроде. У входа висит прибитая гвоздями крашеная табличка и ещё одна такая же – чтоб не у кого сомнений не было. При входе сохранились остатки деревянного косяка – не так давно это была дверь которая запиралась на висячий замок. Теперь её видимо просто на дрова потратили. Через некоторое время приехало 2 экскурсии с пожилыми маразматическими иностранцами и мелкими русскими детишками. За тем приехали какие то с ментами и штацкими на ментовозе – и стали на нас подозрительно так поглядывать. Как выяснилось это были из налоговой – они решили пещеру налогами обложить. По видимому её ктото прихватизировал и деньги за посмотреть берёт. Вообще у меня сомнение возникло, а та ли это пещера? Я здесь ни когда не был, проводника мы не нашли, старые туристы дали неверные сведения, опять же на телегах можно было раньше ездить! Кроме того из детства помню что утёс был Стеньки Разина , а пещере Емельяна Пугачёва ? В общем сомнений много. А так конечно здорово – прихватизировали, экскурсии за деньги возят, детям мозги лечат, налоги платят (или не платят), а где же истина?
Прошу кто что знает поделитесь, не скупитесь. CANADETS.
Ум человеческий ограничен, а глупость не имеет границ в пределах вселенной.
Истинное проявление разума - осознать своё безумие, истинное прявление гениальности - использовать своё безумие во благо.
|
| |
| |
| TURIST | Дата: Среда, 12.12.2007, 23:54 | Сообщение # 2 |
Клоун форума
Пользователь
Сообщений: 351
Репутация: -4
Статус: Offline
| Ух ты надо будет тоже сгонять туда по ближе к лету:)не я нечего незнаю Брат в Брусянах...значит спасибо
|
| |
| |
| Canadets | Дата: Четверг, 13.12.2007, 09:02 | Сообщение # 3 |
|
Ван Гог форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 1074
Репутация: 1
Статус: Offline
| Нет проблем. Кстати как фото в тему вставляется? Я чайник? поэтому не знаю.
canadets.
Ум человеческий ограничен, а глупость не имеет границ в пределах вселенной.
Истинное проявление разума - осознать своё безумие, истинное прявление гениальности - использовать своё безумие во благо.
|
| |
| |
| TURIST | Дата: Суббота, 15.12.2007, 13:22 | Сообщение # 4 |
|
Клоун форума
Пользователь
Сообщений: 351
Репутация: -4
Статус: Offline
| для начала зарегестрируйся в на фотофайл точка ру или еще кокой проге лучше на фотофайл если незнаешь такую я те папозже адрес напишу:)Тут система немного сложная вбивать фотки но нечего если я охранник разобрался то ты со свежей головой подавно разберешся:)!!!
|
| |
| |
| Canadets | Дата: Суббота, 15.12.2007, 17:13 | Сообщение # 5 |
|
Ван Гог форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 1074
Репутация: 1
Статус: Offline
| Спасибо. Лучше по подробней ответь.
CANADETS
Ум человеческий ограничен, а глупость не имеет границ в пределах вселенной.
Истинное проявление разума - осознать своё безумие, истинное прявление гениальности - использовать своё безумие во благо.
|
| |
| |
| TURIST | Дата: Суббота, 15.12.2007, 19:34 | Сообщение # 6 |
|
Клоун форума
Пользователь
Сообщений: 351
Репутация: -4
Статус: Offline
|
давай по парядку брат кароче зарегся на сайте PhotoFile.ru тебе прийдет сылка на емейл потом подтвердишь выйдя по ссылке которая тебе прийдет на почту сделаешь это обьясню что дальше делать 
|
| |
| |
| Canadets | Дата: Суббота, 15.12.2007, 19:58 | Сообщение # 7 |
|
Ван Гог форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 1074
Репутация: 1
Статус: Offline
| O.K.
Ум человеческий ограничен, а глупость не имеет границ в пределах вселенной.
Истинное проявление разума - осознать своё безумие, истинное прявление гениальности - использовать своё безумие во благо.
|
| |
| |
| TURIST | Дата: Воскресенье, 16.12.2007, 10:15 | Сообщение # 8 |
|
Клоун форума
Пользователь
Сообщений: 351
Репутация: -4
Статус: Offline
| Ты уже зарегистрировался:)? Добавлено (16.12.2007, 10:15)
---------------------------------------------
Так уверен брат что ты это все зделал там тебе будет предложена программ устонави ее на ком оч удобная вешь.удобна тем что ты на компе кликая на фотку в перечне действй уже будет закреплен значок фотофайла и допустим выделенная группа фоток срзу уходит на твой адресс в Фотофайл точка ру)) вот теперь загрузи с помощью ее на свой Альбом кликая на фотку правой кнопкой мышки:) продолжение следует...:)
|
| |
| |
| Canadets | Дата: Среда, 26.12.2007, 15:17 | Сообщение # 9 |
|
Ван Гог форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 1074
Репутация: 1
Статус: Offline
| В общем, сравнив всякии карты и то как мы ехали получается что пещера Степана разина находится здесь: Добавлено (26.12.2007, 15:17)
---------------------------------------------
А какой же овраг называется тогда Поповым?
Ум человеческий ограничен, а глупость не имеет границ в пределах вселенной.
Истинное проявление разума - осознать своё безумие, истинное прявление гениальности - использовать своё безумие во благо.
|
| |
| |
| Servil | Дата: Пятница, 01.02.2008, 11:30 | Сообщение # 10 |
|
Майор
Пользователь
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
| Место на карте указано верно (кстати, а где такую подробную карту можно запоиметь :)) Бывал в пещере неоднократно. В настоящее время, как и описано, она по сути представляет из себя небольшой грот с осыпью щебня на полу. Однако по свидетельству "рыбака Василия", уже более 30 лет промышляющего в тех местах ловом рыбы, когда-то пещера имела узкий ход в сторону Усы и он, якобы даже сам ходил по нему с фонарем летучая мышь, прошел много но до конца идти побоялся. Дверь, кстати, по его словам тоже делал он - для хранения рыбы. Рыбу рыбаки там и по сей день хранят, а дверь сломали в прошлом году. Часто там бываю летом, один из тех аборигенов, что можно увидеть на берегу. За последние годы количество народа сильно увеличилось, к сожалению не всем видно дров хватает. С дверкой пещерка выглядела гораздо симпатичнее.
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Пятница, 01.02.2008, 12:31 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 261
Репутация: 3
Статус: Offline
| Servil, может знаешь и так называемый городок Разина, это примерно в пол-километре - километре от Большой Рязани, на возвышении в овражистой местности?
|
| |
| |
| Servil | Дата: Суббота, 02.02.2008, 09:13 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Пользователь
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
| Про городок не слыхивал. Летом можно будет проверить Я те места довольно хорошо проколесил - плутать не придется  А насчет пещеры вспомнил еще из рассказа "рыбака Василия", что обрушение, после которого пещера стала такой как она сейчас выглядит, произошло после высокого половодья. Кто помнит это было где-то в начале 80-х.Добавлено (02.02.2008, 09:13)
---------------------------------------------
Нашел вот как эта пещера описывается в справочниках и путеводителях. В общем все совпадает Только насчет полноводности Волги при отсутствии подпора сомнения, но это не суть - берега здесь крутые. Музей, который упоминается, находится в Б.Рязани. Заеду при случае посмотрю, может чего и городок Разина удастся разузнать. ПЕЩЕРА СТЕПАНА РАЗИНА. Пещера находится на юге Самарской Луки, на берегу Волги, в 2 км ниже села Малая Рязань, недалеко от устья Попова оврага. Обнаружить вход в пещеру нелегко. Он замаскирован зарослями колючего волжского боярышника, а с другой стороны - выступом крупного глинистого берега с козьей тропой. Войти в пещеру можно в полусогнутом состоянии, и окажешься в небольшом зале, имеющем ширину 4 м. и длину 20 м. вправо и влево из зала имеются углубления в виде ниш и щелей. Пещера имеет карстовое происхождение. Как и другие пещеры, она образовалась в результате вымывания более растворимых пород водой, проникающей через трещиноватые пермские известняки и доломиты. Под влиянием этих процессов размеры и формы пещер постепенно изменяются. Так, за последние годы замечено, что горные породы, слагающие верхнюю часть пещеры, прогибаются и "потолок" садится. В настоящее время свод пещеры можно достать рукой, хотя в прежние годы отмечалась высота в 4 -5 м. Среди местных жителей передается из уст в уста легенда о том, что в XVII веке в пещере не однажды укрывался Степан Разин со своими людьми. Пещера и вход в нее были такими, что раньше в нее въезжали, сидя на конях. А вход в пещеру, прикрытый лесом был со стороны Самарской Луки. Поэтому отряд появлялся как бы из-под земли и исчезал внезапно. Двести-триста лет назад Волга была многоводнее и заходила в прибрежные овраги. Отсюда люди Степана Разина совершали внезапные набеги на купцов, когда они проплывали мимо Жигулей. Но если судну удавалось уйти от преследователей, то казаки по реке Усе сокращали себе путь, и опережали купцов, встречая их вторично на южной стороне Самарской луки. Вот почему Разин даже хотел пробить сквозной подземный проход от пещеры к Молодецкому кургану, чтобы соединить северный берег Самарской Луки с южным. Так говорит предание. Несколько лет назад заботливые туристы поставили на входе в пещеру два столба для подпорки свода - крыши и навесили дверь. Сегодня одна из крупных пещер карстового происхождения и ее окрестности являются как историческим, так и природно-геологическим памятником. Близлежащие села Малая Рязань, и Большая Рязань являются местом русских поселений XVI - XVII веков на Самарской Луке. В селах усилиями краеведа Морозова А. Н. собрана интересная историко-этнографическая коллекция. На основе собранного материала был создан общественный музей. Единственный на Луке музей рассказывает об истории мест, связанных с пребыванием разинцев, показывает жизнь и деятельность нескольких поколений людей - борцов за народное дело. Поэтому музей, как и геологическое образование - пещера Степана Разина должны стать объектами экскурсионного маршрута по памятникам истории и природы Национального парка "Самарская Лука". Пещера, как объект экскурсий, нуждается в более надежном укреплении входа, внутренних сводов, в расчистке залов.
|
| |
| |
| Shatun | Дата: Воскресенье, 03.02.2008, 22:02 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 261
Репутация: 3
Статус: Offline
| “Постоянное пристанище Разина или городок Разина был среди леса, в одной версте (1066,80м; 1 км) от нынешнего села Рязани; признаки его — заросшие уже большим лесом — до сих пор тут видны...”. Городок напоминает старинное городище. Это затерявшейся в оврагах (Сухая Брусяна) обособленный холм укрепление высотою до 30 м. Вершина городища имеет форму эллипса, длинная ось которого достигает 75 м, а короткая – 30 м. По краю вершины проходит земляной вал." Это пока вся информация... На карте местоположение определить затруднительно, особенно не бывши в тех местах. Я так понял, - это где-то на Восток от села? Музейщики в Большой Рязани наверно должны знать, - это просто их обязанность
|
| |
| |
| Servil | Дата: Вторник, 05.02.2008, 15:14 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Пользователь
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
| Shatun, "По краю вершины проходит земляной вал." - судя по описанию этот "обособленный холм" должен иметь кратерообразную форму. Существенный отличительный признак. Размеры в общем-то невелики, охватываются взглядом, так что холм должен выделяться глазом на местности. Пишу это к тому, что холмов там достаточно, если находишься в низу оврага. Не припомню встречался ли отдельно стоящий Вообще, если речь идет об овраге Сухая Брусяна (Сухая Брусянка - одноименная речка, точнее ручей, а то и вовсе сушь), это поболе версты от Б.Рязани будет, даже при самых оптимистических его (оврага) ответвлениях. Правда карта у меня плохонькая - двухкилометровка туристическая - там и названия то такого нет, смотрю по контурам, знаю больше из практики. Выходит этот овраг к Волге, возле села Брусяны. На том джипеге, что выше прикреплен, он слева от Брусян. За пределами оврага, ближе к Б.Рязани местность довольно ровная, там точно не может быть такого холма как описан. Он торчал бы как прыщь и пропустить было бы невозможно.
Похоже без музейщиков точно не обойтись. Но это ближе к лету. Зимой музей вроде как не работает - туристов нет. Из практики правда знаю, что с ориентировками по карте проблемы у них могут быть. В основном встречаются объяснения типа: "... ну там еще дерево такое стоит - зеленое" 
|
| |
| |
| Canadets | Дата: Суббота, 09.02.2008, 13:47 | Сообщение # 15 |
|
Ван Гог форума
Почётный форумчанин
Сообщений: 1074
Репутация: 1
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемая публика!
Карту фрагмент которой я привёл можно купить в Чаконе .
Подробно об этом я написал в теме "Давайте сверим наши карты".
Вот сразу и неточности: - "...в 2 км ниже села Малая Рязань,"
По карте и по моим ( и не только моим) наблюдениям вход сфотографированной мною пещеры с надписью "Пещера Степена Разина" находится ниже по течению чем Брусяны, но гораздо выше по течению чем Малая Рязань, ниже устья ложбины которая скорее всего образовалась в результате обвала и проседания почвы над продолговатой карстовой полостью (возможно пещерой).
Опять же - какой овраг называется Поповым?
Одним словом при благоприятных обстоятельствах, с удовольствием, летом в вашей компании вновь посетил бы те места и получше там осмотрелся.
Уменя был замечательный справочник 1965-64г. издания, да вот утерян - кому то дал попользоваться.
С уважением CANADETS. Добавлено (09.02.2008, 13:47)
---------------------------------------------
Кстати, насчёт борьбы за народное дело... - читал, что восстание Степана разина было вызвано царским указом запретившим казачкам ходить в "Тулупные"(или "Зипунные"?) набеги за границы государства Российского - то есть элементарно грабить приграничных бусурман.
Ум человеческий ограничен, а глупость не имеет границ в пределах вселенной.
Истинное проявление разума - осознать своё безумие, истинное прявление гениальности - использовать своё безумие во благо.
Сообщение отредактировал Canadets - Суббота, 09.02.2008, 13:48
|
| |
| |
|
