|
ТАНКИ
| |
| Stranger | Дата: Понедельник, 20.08.2007, 16:17 | Сообщение # 1 |
Генерал-лейтенант
Почётный форумчанин
Сообщений: 613
Репутация: 0
Статус: Offline
| Все, одолели. Вот тема про танки, сюда и пишите про Т-34, "трешке" и прочим железным гробам. Добавлено (20.08.2007, 16:15)
---------------------------------------------
Вот так. Что, собственно, и требовалось доказать... При выделении танков в отдельную ветку, сказать стало нечего. Печально, печально... Добавлено (20.08.2007, 16:17)
---------------------------------------------
Кстати, Крыса, у тебя Наставление по службе Т-34 есть?
В Зеркале Мира ты видишь и себя,
То демон ты, то ангел
И мечется душа твоя...
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Понедельник, 20.08.2007, 16:30 | Сообщение # 2 |
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Stranger) так. Что, собственно, и требовалось доказать... При выделении танков в отдельную ветку, сказать стало нечего. Печально, печально...
Печально неумение читать...
Пост про Т-34 я писал,как объяснеие куда они делись в 41 году.Твое сравнение по возможности модернизации-некорректно,так как с момента постановки Т-34 на производство и до начала войны никакие детские болезни устранены не были,не говоря уж о модернизации Т-34.
Как был недоделкой-так и остался...
Более того-в отчете ЕМНИП Западного фронта упоминается о пробитии брони из 20 мм зенитных автоматов.Слабым местом были надгусеничные полки...Добавлено (20.08.2007, 16:28)
---------------------------------------------
Quote (Stranger) Кстати, Крыса, у тебя Наставление по службе Т-34 есть?
Нет...Позднее в руках держал и читал...Но это на Т-34 /85,а это уже другая машина,по сравнению с Т-34/76 об.40 года.Добавлено (20.08.2007, 16:30)
---------------------------------------------
Stranger,
Свирина скачал?Там и "Неизвестный Т-34" выложена.
Книги по бронированию к сожалению не отсканены,но там ("Бронирование средних танков") в основном про металлургические заморочки...
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
Сообщение отредактировал Krysa - Понедельник, 20.08.2007, 16:27
|
| |
| |
| Stranger | Дата: Понедельник, 20.08.2007, 16:38 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Почётный форумчанин
Сообщений: 613
Репутация: 0
Статус: Offline
| Неумение читать, действительно, печально...
Так и времени на устранение недостатков не было. Только пушку другую поставили.
Что касается 41 года- то распылили тридцатьчетверки (как, впрочем, и КВ), использовали не всегда правильно, недостатки организации, опять же...
Но я не об этом. Если наставление надо, то я скачал на http://talks.guns.ru/forumindex. Там есть хороший раздел "Литература по оружию".
В Зеркале Мира ты видишь и себя,
То демон ты, то ангел
И мечется душа твоя...
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Понедельник, 20.08.2007, 16:46 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Stranger) Так и времени на устранение недостатков не было. Только пушку другую поставили.
Вот и я о чем...Но качество брони хромало тоже...Именно устранению этих недостатков(а не увеличению бронирования) и посвещенна вся книга о бронировании средних танков.
Более того-перед Висло-Одерской операцией,на литых деталях новых танков, поступивших с завода в 3 Гв.ТА,образовались трещины до 2500мм...Нарушение технологии литья. 
Quote (Stranger) Что касается 41 года- то распылили тридцатьчетверки (как, впрочем, и КВ), использовали не всегда правильно, недостатки организации, опять же...
Да знаю...без пехоты и артиллерии.
Просто вопрос стоял о почти полной неуязвимости перед ПТО немцев...
Только забывают о экранировке КВ 25 мм броней в августе 41..Видимо-не совсем неуязвимый.
ПыСы:спасибо за ссылку.
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
| Stranger | Дата: Среда, 22.08.2007, 12:50 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Почётный форумчанин
Сообщений: 613
Репутация: 0
Статус: Offline
| Полной неуязвимости не бывает в принципе. Нельзя сделать броню одинаковой толщины всюду. Лобовая защита у Т-34 была вполне удовлетворительной для своего времени ( различные недоделки и брак- не в счет), а поражения танка в борт и в корму- ошибка в применении танка.
ЗЫ. Посмотри, там и о других танках было, только я не все могу скачать- лимит времени...
В Зеркале Мира ты видишь и себя,
То демон ты, то ангел
И мечется душа твоя...
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Среда, 22.08.2007, 13:40 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Stranger) различные недоделки и брак- не в счет
К сожалению с нашей культурой производства и не отлаженной технологией в 41 -42 году-еще как в счет.
Особо плохо стало после эвакуации.Эх..даже поэма есть-"Сталинградская тридцатьчетверка"....
"для единого боя,одноразовый танк"....
И возились с этим почти до конца войны-сварку отладили,стыки нормальные,а проката броневого нехватка...Стали лить-много дефектов в толстой литой броне...
Самые вопиющие случаи-пробитие нижнего лобового листа ИС-85(90мм) во время Корсунь-Шевченковской операции из 28/20 мм ПТР с коническим стволом,и пробитие борта башни (90мм) у ИС-2 при Висло-Одерской авиапушками.
Хотя в конце войны это были действительно единичные случаи...Добавлено (22.08.2007, 13:40)
---------------------------------------------
Quote (Stranger) ЗЫ. Посмотри, там и о других танках было, только я не все могу скачать- лимит времени...
Плохо...Книги Свирина 8-10 метров...
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
| Stranger | Дата: Среда, 22.08.2007, 14:45 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Почётный форумчанин
Сообщений: 613
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот-вот, и я о том-же. Хотя книга о танковых пушках у меня есть.
В Зеркале Мира ты видишь и себя,
То демон ты, то ангел
И мечется душа твоя...
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Среда, 29.08.2007, 17:47 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote Stranger, Пример: до 22.06.41г. у нас в армии (и в танковых войсках) был полный порядок ( вспомни известную присказку). А с началом войны все резко стало плохо. И вот мы слышем о "Великом танковом погроме", ты говоришь о танковых корпусах, где было все хорошо. Что мы видем в немецких источниках? Погрома не было, был этакий большой сбор металлолома. Причем весь этот утиль был небоеготов задолго до 22.06. В этом примере тебе вся наша армия, во всей своей красе...
Это ,пардон,по каким немецким источникам?По "Воспоминаниям солдата" Гудериана?
И по каким нашим?По газете "Правда"?
На той же Милитере посты Малыша поищи...Он часто документы по нашим танковым войскам цитирует....Нет там ничего подобного тому ,что ты написал...
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
| White63 | Дата: Четверг, 30.08.2007, 17:26 | Сообщение # 9 |
Генерал-майор
Почётный борец с флудом
Сообщений: 329
Репутация: 7
Статус: Offline
| Кстати както оочень давно, когда я ещё пешком под стол ходил, ктото рассказывал, что в лесах Управы зарыты в земле танки ещё со времён войны...
|____|____|____|____|_
___|биццо галавой|____
|____|__сюда___|____|_
___|____|____|____|___
|
| |
| |
| Ku-MaR | Дата: Четверг, 30.08.2007, 17:32 | Сообщение # 10 |
Генерал-лейтенант
Модератор
Сообщений: 719
Репутация: 3
Статус: Offline
| В смысле зарыты ? Добавлено (30.08.2007, 17:32)
---------------------------------------------
Интересный способ избавляться от танков. 
Поезд может задавить,
*бнуть может током,
Лучше дома подрочить,
Лазить очень плохо.
|
| |
| |
| White63 | Дата: Четверг, 30.08.2007, 17:38 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Почётный борец с флудом
Сообщений: 329
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (Ku-MaR) Интересный способ избавляться от танков.
они законсервированы...для того штобы потом откопать и юзать
Quote (Ku-MaR) В смысле зарыты ?
просто спрятаны под землёй...
|____|____|____|____|_
___|биццо галавой|____
|____|__сюда___|____|_
___|____|____|____|___
|
| |
| |
| SushniaK | Дата: Четверг, 30.08.2007, 18:11 | Сообщение # 12 |
Подполковник
Почётный форумчанин
Сообщений: 75
Репутация: 2
Статус: Offline
| Уточнение.. не полностью зарыты,а у них только башни торчат..
и в лесах не только управы, а рядом с важными обьектами..Добавлено (30.08.2007, 18:11)
---------------------------------------------
щас мы их наврятли найдем.. или сгнили уже.. или растащили
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Четверг, 30.08.2007, 23:29 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| SushniaK, Ерунда это все...На Дальнем Востоке действителдьно стояли.....В составе пулеметно-артиллерийских батальонов...А у нас то нахрена?Если дошли до нас-то отбиватся уже смысла нет
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
| Stranger | Дата: Пятница, 31.08.2007, 13:01 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Почётный форумчанин
Сообщений: 613
Репутация: 0
Статус: Offline
| Сушняк, если Управа тянется до Советско-китайской границе- то вполне возможно...
Танки зарывали в Германии и Дальневосточных УРах.
Белый, как ты представляешь себе современное "юзанье" БТТ времен ВМВ? У нас пока, слава Богу, не Ангола и не Югославия...
Крыса, при чем здесь "Правда"? Я имел ввиду увиденную мной на книжном рынке книгу "Великий танковый погром 1941г" (могу ошибаться с названием, но что-то примерно так). По немецким, посмотрю еще раз - скажу (есть грех, часто не запоминаю источник). Малыш у меня не вызывает особого доверия, тк ту бредятину про мнение начальника, что я уже упоминал, написал именно он... Но документы посмотреть можно (если, конечно, он не сам их писал )...
В Зеркале Мира ты видишь и себя,
То демон ты, то ангел
И мечется душа твоя...
|
| |
| |
| Krysa | Дата: Пятница, 31.08.2007, 15:06 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Почётный форумчанин
Сообщений: 334
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Stranger) Я имел ввиду увиденную мной на книжном рынке книгу "Великий танковый погром 1941г" (могу ошибаться с названием, но что-то примерно так).
Я тя поздравляю....Если ты проглотил бред господина Бешанова,то пора уже переходить к Вите Бристольскому.....
Малыш иногда конечно заговаривается,ибо в одно рыло отбиваться тяжело,но...
касательно документов-12 лет работы.3я книга вышла...
"Только красота спасет мир!Красота...И массовые расстрелы!"
|
| |
| |
|
